«МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА МЕРТВА»

- Долги в развитых странах растут. Чем все закончится?

- Мировая экономика мертва. Развитые страны не в состоянии обслужить свои долги. В Америке он уже превысил 16 трлн. долларов. Есть расчет. Даже если власти США будут облагать доходы своих граждан 100% налогом, они все равно не смогут обслужить - по сути выплатить - свой долг. США в последние 30 лет жили за счет кредитования. Это было основным источником развития цивилизации и прогресса. Теперь этой схеме пришел конец. И единственный выход - дефолт. 

- Допустим, Америка объявит себя банкротом. Что тогда?

- Реализуется принцип «Всем, кому мы должны, прощаем». Но и это сложно. Потому что у всех политических лидеров одни хозяева - банки. Кто хозяева банков - черт его знает. Есть второй вариант, можно обесценить валюту. Например, в 10 раз. Если вы так сделаете, то долговая нагрузка сократится на порядок. Все просто: ваш долг номинирован в старых долларах, а то, что вы производите, - в новых долларах. Но каждый из этих путей неприемлем с политической и социальной точек зрения. Это слишком опасно.

- Неужели нынешнюю ситуацию невозможно было рассчитать? Ведь умные же люди в банках и правительствах сидят, математические модели рассчитывают...

- Бесполезно. Современная экономика к реальной жизни отношения не имеет. В октябре этого года даже в Федеральной резервной системе США (аналог нашего Центробанка) признали, что их модели - это пустое упражнение в математике. К примеру, зачем они стали накачивать экономику деньгами и держать ставки по кредитам почти на нуле? Согласно их моделям через год-полтора должна была случиться двузначная инфляция, а также рост производства и потребления. Ни того, ни другого мы не видим. Цены не растут, новые рабочие места не создаются, производство падает. Реально за два года в мировую экономику было впрыснуто порядка $30 трлн. Это половина мирового ВВП. Но не помогло. Потому что деньги осели в банках и до реальной экономики не дошли.

- Что в этой гигантской экономической машине пошло не так?

- Есть такое мнение: мол, мы перешли на новый уровень развития. У нас постиндустриальное общество и новая экономика, бла-бла-бла. Но что это по сути? Это когда основную прибыль вы получаете не от производства чего-нибудь, а от переоценки активов. Допустим, есть у вас квартира. Вы идете в банк и говорите: я под нее хочу взять кредит. Банк дает вам $100. Через год или два за счет роста цены она уже стоит $200. Вы приходите в банк и говорите: дай мне еще $100. И банк дает, потому что она теперь столько стоит. Вы что делаете? Берете и тратите эти деньги. Естественно, цены на активы снова растут. Но в какой-то момент рынок рушится. Ваша квартира стоит те же $100, но вы должны на порядок больше. Я всегда вспоминаю пример Японии, когда цена на недвижимость там упала с 1990 по 1996 год на 80% и до сих пор так и не поднялась. Что-то подобное теперь случится во всех странах.

Фото: Валентин ДРУЖИНИН Степанович

«ЦЕНЫ НА НЕФТЬ УПАДУТ В НЕСКОЛЬКО РАЗ»

- Кризиса не избежать?

- Нет, и он будет страшнее Великой депрессии. Потому что дисбалансы значительно больше. Больше всех пострадают Россия и Китай, Саудовская Аравия. Мы вернемся по уровню благосостояния в 60 - 70-е годы прошлого века.

- А что в России будет происходить, поконкретнее можно?

- Сейчас все в нашей экономике зависит от цен на нефть. В ближайшие годы она упадет до $35 - 40. Пока этого не происходит, потому что мировую экономику еще накачивают ликвидностью. Она уходит на фондовые и сырьевые рынки. Но это не может продолжаться бесконечно. Проблемы в реальном секторе уже начались. Скоро граждане и предприятия не cмогут обслуживать свои долги. И снова все схлопнется - сколько бы денег вы ни печатали.

- Почему мы так уязвимы? Ведь много же других экономик, которые тоже занимаются экспортом ресурсов...

- Мы от них принципиально отличаемся. Например, от той же Австралии. У нас не экспортно ориентированная модель, а экономика сырьевой колонии. Не более того. Собственная промышленность убита. Сельское хозяйство стало подниматься на ноги, но ВТО ее скоро добьет. Есть только труба, в которую закачиваются нефть и газ. Нефтедоллары расходуются на покупку импортных товаров, американских гособлигаций, а также выводятся чиновниками из страны. Вспомните, где были мы и где Китай по уровню развития в 1987 году? И давайте сравним сейчас. Две очень большие разницы.

«Копите деньги и живите без долгов»

- Вы такие кошмары рассказываете, что впору бункер на даче копать и продукты туда складывать... Что нам-то делать?

- Все правильно говорите. Покупайте тушенку, патроны, медикаменты и оружие. Я не шучу.

- Неужели все так жестко будет?

- Спецслужбы Великобритании и Швейцарии уже готовятся к наплыву беженцев из Европы. Делают доклады о последствиях кризиса, о социальных волнениях и бунтах. Больше всех пострадают развивающиеся страны. Мы и так небогато живем, а будем жить еще хуже.

- Какой главный совет дадите нашим читателям?

- Копите деньги и живите без долгов. Главное правило - жить ниже своих возможностей, не выпендриваться. Никогда не понимал, как можно с зарплатой в 60 - 70 тысяч рублей покупать себе новый «Мерседес»?!

- Хорошо, денег скопили. Но в чем заначку-то держать?

- В золоте. То есть в физическом металле. Монеты, золотой лом, слитки. Акции и облигации - это бумажки, то есть ничто. Их не надо покупать. То же самое - с рублем. От него надо избавляться. Проследите его историю хотя бы за последние 25 лет. Во сколько раз он обесценился в 90-е годы? То-то же!

- А чем золото лучше?

- В 2008 году росли только доллар и золото. Но если посмотреть статистику, то доллар с 1913 года потерял 98% покупательной способности, а золото - нет. Плюс золота в том, что у него есть еще и товарная функция.

Растет инфляция - драгметаллы тоже дорожают. А когда кризис, то золото растет, потому что это эквивалент денег. Лично я свой семейный капитал держу в золоте. И подобным образом поступают, скажем так, некоторые умные люди, которых я знаю.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Степан Демура. Родился в 1967 году. Все лихие 90-е прожил в Америке. Аспирантом МФТИ уехал туда получать дополнительное образование. Так и остался в Штатах до начала 2000-х. «Кушать хотелось, - объясняет он. - Вот и пошел торговать на американскую биржу». В конце 90-х он уже возглавлял аналитический отдел в одной из крупных чикагских инвестиционных компаний. И хорошо изучил, как работает заокеанская экономика. В 2000-х он вернулся в Россию. «Денег заработал. Пора было жениться. А американки мне никогда не нравились, - сказал Демура корреспонденту «КП», когда они по итогам интервью опрокинули по паре рюмок виски. - Представляешь, одна мне во время свидания сказала, что США выиграли Вторую мировую войну!»

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

«В 99,9% случаев пророчества не сбываются»

- Конечно, кризис, который случился в 2008 году, еще не рассосался. Он немного похож на то, что было в 70-х годах прошлого века. Тогда экономика стала восстанавливаться лишь спустя 10 лет, - говорит Василий Солодков, директор Банковского института Высшей школы экономики. - На мой взгляд, дефолта США точно не будет. Особенно пока доллар во всем мире остается резервной валютой и американцы продолжают занимать деньги на внешнем рынке. Тем более что в Штатах наметились позитивные изменения. Они стали вплотную заниматься проблемой бюджетного дефицита и сокращения госдолга.

Резких катастрофических событий в ближайшие годы точно не будет. Возможны разве что выход Греции из еврозоны и достаточно серьезный разгон инфляции. Но кризис всегда приходит внезапно. И в какой форме и где он произойдет, очень сложно предугадать. Экономическая наука сильна задним умом. И в 99,9% пророчества о кризисе не сбываются.

А что касается сбережений... Если бы мы купили золото не в 1913-м, а в 1977 году, то до сих пор в минусе были бы, а если бы в конце 2008-го, то в плюсе. Так что все зависит от выбора даты. Но заранее прикуп не знает никто.